瑞·曾达利欧与沈南鹏深度对谈：探索大时代下的未知与可期

，押注于越来越进一步。我们但会会碰到欠债比较于GDP增长速度快，这是一个自然地的尿素。

但贪婪积攒的规模是不均衡的，这是财政政策系统的特性之一，因此在贪婪积攒的同时，贫富不均飙升，进而挑战这两项的社但会会秩序。与此同时，其他国为家所在除此以外经历了曾一度比较稳定慢慢地与增强便，与全球领再行发展中国为家中间的实力贫富差距大幅度减小。在这个时代，欠债大幅度渐增，但未必基本上上除此以外多的硬通货（如贵金属），因此国为家所的内部争端便但会会时有发生。这种内部争端和纸币疑虑变为了一个政客疑虑，国为际竞争者由此造显现。

传统历史文化上，当这样的国为际竞争者越来越越来越为激化时，就但会会造显现财政政策独立战争激立体化的状况。财政政策、纸币和企建筑业制裁未必是原再行多事物，而是在整个历史历史文化上大幅度时有发生的。例如，二战在此之后夕，原再行泽西州冻结了日本帝国为的金融私人机构，并受限制日本帝国为的石油采购，日本帝国为遭所受的这种财政政策悲伤所致其轰炸瓜达尔卡纳尔岛。因为未必基本上上国为际法庭来补救这些争端所致的争论，所以财政政策独立战争很有但会但会会所致军多事独立战争日后次造显现，曾一度全球实质上国为原作前提上，越来越进一步尿素开始。这个方式跨越整个历史历史文化。

由此我们可以碰到心率的大关键点。我相信基本上上着一种类似的秩序，当我们洞察这个秩序的关键点，日后仔细通过观察出发点大局的演进，我们就可以将二者一个有。这这不是必定的，但很难为我们获取很差的参考。例如，历史历史文化上时有发生的多事可以协同努力我们忽略在现今，财政政策制裁将所致什么样的后果。

滞胀这两项，金融私人机构如何理论上配置？

沈南鹏：财年的金融私人机构输债表不太可能大大扩张，2008年是1万亿美元，2020年是4万亿美元，2021年是9万亿美元，短短一年内就造就了5万亿美元。欧美周边地区仅仅所有的央行，都在急剧地减低收益率。同时还时有发生了地理环境政客争端和原再行冠肺炎疫情。

所有这些状况都同时以史无在此之后例的规模时有发生。瑞，你相信金融市场需求上但会会造显现什么样的危险性？

逾路易吉：我喜欢以必要立体化的作法来问道明了这个疑虑。不太可能时有发生的状况是纸币以致于，印钞飙升，这所致纸币的价值比较于商品和服务项目回升，物价上涨率飙升。物价上涨率飙升所致市民借出力回升，市民占有的基本上贪婪减低。在我们理解什么是安全和的企建筑业时，人们相信拥有人额度是安全和的企建筑业，无论如何是拥有人安全和的中央政府优再行股。

不日后如此了。为了避免物价上涨造就的财政政策损失，中央政府但会会拿走一些他们曾一度获取的借出力，如财年造出售1.1万亿美元的优再行股，同时让收益率飙升，这就所致市民借出力回升，造显现一种滞胀的生态，而停摆和物价上涨都但会会所致市民借出力损毁。这就是我们这两项在心率当中身处的位置，这是很类似的状况。

减低生活习惯水平的唯一除此以外是扩展到原材料，通过印钱和获取信贷是没法减低生活习惯水平的，因为信贷却是要还债的。一除此以外的欠债就是另一除此以外的金融私人机构，所以不必原作好二者的均衡，否则就但会会造出疑虑。我们曾一度处于这样的大局当中，目在此之后即便如此处于其当中，那些拥有人欠债基本功能的贷款人将但会会遭所受很严重影响的损失。因此人们无法把收益率减低到足以遏制物价上涨的高度，也无法使那些所受物价上涨不良影响的金融私人机构的拥有人者取得还债，硬要把收益率提到那么极低的话就必定对财政政策活动转立体化成输面不良影响。因此滞胀必要将但会会引致其必定的不良影响。

沈南鹏：基于我们日后一发表意见的财政政策渐进和必须，你对越来越进一步的企建筑业方针有何同意？

逾路易吉：这有所多种不同人们企建筑业于什么上都、可以企建筑业于什么上都。但并不一定，在全球来问道，额度企建筑业，换言之，短期或越来越近十年的中央政府优再行股和一般优再行股，将造就输的基本上收益，即经物价上涨修正后的收益。因此这些金融私人机构不非常适合拥有人。

因此很不可或缺的是占有多元立体化的企建筑业组合成，即均衡的企建筑业组合成。我们有一种方针，称作“全天候方针”，其框架是均衡多种不同的金融私人机构并不一定，因为贪婪但会会在一些区域内拖累，在另一些区域内增长速度快。例如，在物价上涨生态当中，你拥有人大宗商品、贵金属等抗物价上涨金融私人机构，这将平衡其他金融私人机构的输收益。因此，一开始就拥有人均衡的企建筑业组合成是很不可或缺的。一旦你借助于理论上的多元立体化，你就能以较高的危险性保有较差的收益。

所以，第一，不要只拥有人额度等金融私人机构；第二，进行时适当的多元立体化，以造就造出均衡的局面；第三，如果你像我一样是全球企建筑业者，要在多种不同的区域内、国为家所和服务项目建筑业中间进行时多元立体化企建筑业。

沈南鹏：具体就多种不同金融私人机构并不一定而言，有什么主要并不一定，全球企建筑业者应将当拥有人？

逾路易吉：我理解这一点的作法是，这就好像四个交叉点，有两个主要变量。这两个主要变量是通胀和增长速度快速度快，但会会飙升，也但会会回升。给每一个交叉点相应25%的危险性，然后联不想在每个交叉点，你协同努力占有什么金融私人机构。

例如，假如增长速度快速度快比预计的太快，即第一交叉点，你必要要占有作价和借贷给与，因为当这种必须基本上上时，借贷给与飙升，作价回升，这将是你不想碰到的状况。如果在另一个交叉点，增长速度快速度快回升，这时你必要占有抗物价上涨的金融私人机构，往往是优再行股，极低质量的优再行股。如果你在右上方的交叉点，如果通胀极低于预想，这时你必要占有经物价上涨修正后的金融私人机构，比如大宗商品、贵金属、物价上涨原则上优再行股等。在物价上涨较高的交叉点，你要进行时除此以外的各种因素。

这样的交叉点是一种对如何借助于均衡的指示。企建筑业人必要对这些主因进行时危险性均衡。这只是开始，一旦你占有均衡，你要经营这种均衡。这意味着不管时有发生什么，你的危险性是所受控的，这是由均衡的物理性质重原再行考虑的。然后你根据生态推移采取战术国为防行动。这种状况在全全球都原则上。

沈南鹏：如果不想进行时很差的多元立体化企建筑业，除当中美之外，你但会会选择的第三个国为家所或周边地区是什么？

逾路易吉：我但会会实地调查三个主因，这无论如何与我一开始提到的三件多事有关。第一，这个国为家所前提税收比较稳定，即收益差不多支造出、占有很差的收益和金融私人机构输债表？第二，这个国为家所前提基本上上但会所致不安或计划性的内部争端？第三，这个国为家所前提基本上上外部独立战争危险性或者完全不同的不安主因？

往往我要选择的国为家所合乎这些必须，比如在演进系统设计等上都。东盟国为家所，即东亚的一些国为家所，南亚，当中亚也有一些很倒是的演进，特别是伊朗和多哈等地，因为它们占有税收人力，在内部争端上都它们的状况也在转变。所以这些区域内我但会会有兴趣。

原再行大局下，

如何忽略近现代企建筑业生态和潜在机但会会

逾路易吉：橄榄树在近现代有很多尝试的企建筑业，你们能近靠近通过观察。你能否问道道我如今的状况如何，生态如何，机但会会如何？

沈南鹏：我们很碰巧地能与许多很毫无疑问的创建筑业合作伙伴，他们为企建筑业者造就了极大价值。在此过程当中，我们也在企建筑业当中犯过许多错误，并且协同努力从这些错误当中汲取教训。这其当中有系统设计危险性所致的收场，有执行不善所致的收场，也有银行法需求的随之而来震荡掀起的挑战。面对市场需求，我们所需有敬畏之心。

对许多人来问道，我们做到的是管理“金融私人机构”的金融业项目建筑业，但我们也许做到的是“人”的销售建筑业务，对内和此前都是如此。

对内，我们向岗位团队团体获取很差的职建筑业演进机但会会，这基于他们的占优、兴趣，作为岗位团队结构上我们大幅度研修和的发展。此前，有别于二级市场需求企建筑业者，我们有多种不同的自我相对于。我们的相对于也许可以密切相关一个词语——服务项目，我们服务项目创建筑业。我们与他们的合作伙伴作法将不小高度重原再行考虑我们的建筑业绩，这也将呈现造出我们的护肤品和信誉。

危险性企建筑业和多摩市企建筑业是我们的主要电子产品和销售建筑业务，而且我们水平聚焦信息系统设计，其路径与信贷信托基金或传统历史文化母公司多种不同。

在我听你描述一个系统生态挑战时，我有点很碰巧，因为一个系统生态的推移对我们的一部分危险性企建筑业销售建筑业务不良影响比较较小。与众多种不同挑战性的一个系统生态赞同但会会对许多企建筑业引致不良影响，但系统设计演进有其自身的心率，例如在过往的十年当中的，随着安全和耐用性的提升，成本的回升，充电电池在电动车和储能金融建筑业赢取大规模应将用，不仅在近现代，也在全球。这样的系统设计超越的适时与财政政策的MLT-关系不大，所需只不过多种不同的战技来预期早就造显现的系统设计渐进，这正是我们的岗位的不可或缺紧密结合。

逾路易吉：你前提推断出，当基本上上大量商品价格时，借出金融私人机构是代价极低昂的？你前提相信商品价格的减低早就转立体化成一定的不良影响，就像对全球各地的其他信息系统设计子公司的不良影响一样？

沈南鹏：多断言上，在过往五年当中的，大多数时候我们都能碰到大量的商品价格，也许在近现代市场需求，也在全球各地，尤其在信息系统设计。因为这一点，企建筑业者推断出企建筑业总价越来越越来越昂贵，同时企建筑业也赢取了越来越多的款项，甚至差不多其本来所需的款项，这也让竞争者越来越越来越激化了。

近期的6-9个年初当中的，全球信息系统设计金融建筑业时间推移祥和。我们首次碰到，企建筑业者在基本上企建筑业美国为公司可借赢取越来越适当的总价。坚称问道，信息系统设计子公司自身中间的竞争者因此越来越越来越主观了。我协同努力这能造就越来越肥胖的生态，不仅最大限度信息系统设计创原再行，而且最大限度企建筑业者。

沈南鹏：你曾于来近现代。20年在此之后，你对近现代的印象是什么？恰巧你来近现代也许是在3年在此之后？

逾路易吉：1984年，我所受到近现代国为际信托企建筑业子公司的应将邀来到近现代讲金融市场需求。那时的近现代与如今只不过多种不同，当时近现代国为际信托企建筑业子公司是唯一杂货店与所致打交道的“后台子公司”。隔壁未货车，人们骑自行车，大多数人住在大栅栏当中的，状况很占优势。但近现代人却是很睿智，有着不像演进近现代家市民的心态，有不小的发展前景。

如今，无论在人工智慧还是云量化上都，近现代都有长足的演进，近现代还占有全球上第二大股票市场需求。自我首次来近现代以来，近现代的人均收益减低了26倍，人均平均寿命减低了10年，贫困率从88%降到了1%表列。我和你们一样碰到全国为各地区的蓬勃演进。近现代如今在各上都都是一个相当可观的超级大国为，我不仅亲眼了这一点，还在一段时间段当中的亲身除此以外经历近现代的生命体。我相信这是有史以来时有发生过的最大规模的财政政策生命体，13亿人的生活习惯时有发生了纷乱。

但我相信有些抱歉的是，未亲眼这一切的青年人，无论如何尚无能只不过思索这场纷乱的意义，近现代为借助于这一切付造出了很多协同努力。这就是我碰到的状况。

如何管理好杂货店顶尖企建筑业私人机构？

逾路易吉：企建筑业最不可或缺的多事之一是订制企建筑业岗位团队，他的组织力和岗位团队原再行建最极为重要的上都是什么？

沈南鹏：我相信表列这些对子公司所有者来问道很不可或缺：

第一，他本人要有抗拒的梦想成为一个好的企建筑业人，这很极为重要。

第二，企建筑业所需整个岗位团队协同研修，而且最不可或缺的是，要和岗位团队回馈你的长处，尤其仅限于那些收场的除此以外经历，因为我们从收场当中能学到很多进去。

第三，要在内部建立强劲的资料IT战斗能力，强劲的归纳和研究岗位战斗能力却是但会会运用到很多系统设计和基本功能，让企建筑业人能毫无疑问地依靠这些人力。

最后，我们作为一个网络服务，必要很差地鼓励年轻企建筑业人基于自身兴趣演进战技，这就像艺术家所需做到自己其实有兴趣、有灵感的多事；如果迫使一除此以外去做到多事，或者训练他做到自己相信无聊的多事，他是不但会会尝试的。

瑞，你把桥水建成了全球顶级的企建筑业子公司，你是如何做到到这一点的？

逾路易吉：我再行问道一些和你有曾问道的进去，我有点最不可或缺的是刻画杰出和人与人中间的联结。其其实的意思是，有意义的岗位和有意义的人际关系，这二者是相辅相成的。

我有一个长句来眼中这一点：我协同努力有一个理不想的行销选聘制度，我协同努力毫无疑问的不初衷胜造出，不管这不初衷来自谁，不管是极低层还是干部，毫无疑问的不初衷要胜造出。

通过极其阐扬和极其透明，以只不过普通人的作法发表意见一切多事，仅限于占优、苦战和你之在此之后提到的错误，大家要能问道造出谁在哪上都很差，谁不怎么好，无论如何那是错误，等等。随着的组织时有发生推移，就所需规避的组织内的技术交流及普遍性。当的组织从一个阶段演进到另一个阶段时，为了保有协同生活态度己任的普遍性，我推断出撰记下前提是很不可或缺的。每当我做到重原再行考虑时，我都撰记下做到重原再行考虑的前提，无论是企建筑业前提还是管理前提，这就像添加物一样，可以选读。这是我做到造出这个重原再行考虑的添加物，我推断出我们都可以同时依照这种方法撰记下自己做到造出重原再行考虑的添加物。这样技术交流能确定什么是毫无疑问的、理论上的，因为企建筑业文立体化就是我们的己任。换言之，要与众不同你的裁员，他们是多种不同的，应将付这些多种不同，让裁员能相辅相成。你的裁员是怎么样的，你们彼此如何相处，将重原再行考虑尝试的高度。我推断出这些主因是最不可或缺的。

我不想就前提多问道一点，我不想将此破例给观众、破例给你我彼此。我学到了另一个前提：悲伤+自省=技术革新。进行时有质量的自省，并撰记下前提，现实是如何试运行的，把这作为前提撰记慢慢地，让你能对此进行时越来越深刻的理解，让你能使这个过程基本功能试运行，让你能理论上地与合作伙伴伙伴协调。这些添加物很不可或缺。不想不想你引入人才的决策标准立体化，如果不把这些标准立体化撰记慢慢地，你就不但会会一直采用这些标准立体化，不但会会对其进行时压力验证，不但会会大体上地忽略你采用的标准立体化。我推断出把前提撰记慢慢地很有协同努力，我同意每除此以外都这么做到。

沈南鹏：我有点行销选聘也是我所需掌握的第一战技。你问到了协调，这是订制企建筑业内部文立体化的极为重要要素。考虑到过往两年半当中的的原再行冠肺炎疫情，我们的销售建筑业务也时有发生了一些推移，目在此之后主要是通过像如今这样的音频协调，而不是当面但会会议。你有点这样的推移转立体化成了哪些不良影响？

逾路易吉：有好有坏。好处是协调不日后所受形式的限于，有一定的自由，一定的工作效率等；有益是未了那种温暖的人际分享。我们应将付这一点的做到法是，我们要求每周两天裁员离开的办公室，这两天聚焦于裁员中间的分享。

换言之，有两种岗位，一种是不所需裁员亲临做到的岗位，另一种是特别所需亲临做到的岗位，这无论如何不以外岗位，而事关技术交流的质量。所以我们在的办公室的两天当中的，但会会问道明了第一种岗位，它能重新认识人与人的靠近，在其余三天，我们注目其他多事。

如何为了让将系统设计和市场需求的原再行推移？

逾路易吉：信息系统设计推移以太太快的速度快时有发生，你如何保有应将付这些推移的战斗能力？换言之，当你不洞察一个原再行系统设计时，你如何做到造出企建筑业？如何在一个商品价格变坏的市场需求当中保有商品价格？如何在系统设计时有发生剧变的只能外聘毫无疑问的系统设计？

沈南鹏：这也是一个我们每天自问的疑虑。看看是，我们不必让自己为了让将太快速推移的系统设计市场需求。我们所需除此以外经历斜坡的研修曲线，研修如何忽略越来越进一步信息系统设计。我们不必以最太快的速度快这么做到，以在竞争者当中保有占优。

正如你所同意的，我也相信在企建筑业应将用下一个十年但会会与上一个十年日趋多种不同，对我们来问道，以在此之后理论上的进去，在原再行时代将很但会不日后理论上。如果不想理论上地为了让将生态，我们就必要占有扁平立体化的的组织结构，以及一种理论上的决策必要。这与我们一些最尝试的被投信息系统设计子公司的的组织架构很相似。

同时，我们所需采取一种座右铭的方针，对市场需求要有将来视野。系统设计市场需求起MLT-落，正如我们在过往的一年当中的所碰到的。但我们必要相信信息系统设计创越来越进一步发展前景，比如原再行能源应将用、裂解生物学、生物信息系统设计等应将用。在艰难时代，我们越来越要保有洞察力，保有信心独自企建筑业，独自协同努力创建筑业探寻如何穿越障碍，协同努力他们借助于造就伟大企建筑业的梦不想。被投企建筑业的CEO也但会会欢迎这样的董多事但会会团体和近十年股东，具备这种座右铭的精神。

最后，所需热衷于自己所做到的多事。我除此以外对信息系统设计原再行渐进很有兴趣，它们为人类所造就造出越来越进一步电子产品。当我选读岗位团队的行研年度报告和积极参与发表意见时，犹如回到了我大学时代，研究岗位一个越来越进一步科学研究或生物医学基础理论。多断言上一系列研究岗位疑虑的概念是完全不同的：为什么？是什么？是不是到？这两者在作法方法上具战斗能力也。所以理工训练的历史历史文化背景，对我们的销售建筑业务和企建筑业是很有协同努力的。我很喜欢这种研修的过程，也充满好奇地去追寻答案，就像你通过资料和多断言来追寻答案一样。

沈南鹏：我们都在为了让将这种原再行生态。我们刚好问到挖到和推断出越来越进一步不可或缺市场需求，你提及东亚、南亚等周边地区。当你实地调查这些市场需求及其机但会会时，你但会会亲临会面这些国为家所吗？你如何呈现造出自己的观点？你依靠什么样的资料和信息来得造出自己的结论？

逾路易吉：有两点：资料、亲临会面以及与该应将用毫无疑问的研究专家协调。

我做到全球一个系统企建筑业者已有50多年了。当然，通过资料等主因，我能就一个区域内怎么样赢取很多信息，但那还以致于，还有就是与像你这样的、能去实地进行时实地调查的人多协调，这是洞察当地状况的一个很太快的除此以外。此外，我们或许也所需这样一来实地调查。这两点都很不可或缺。

沈南鹏：回到近现代销售建筑业务的疑虑上，我告诉你早就订制一个在近现代欧洲各国为试运行的岗位团队，而且在近现代推造出了电子产品。这些战略目标与你的全球战略目标有何多种不同？

逾路易吉：是的，我们在近现代有两个的办公室，一个在上海，一个在南京。在过往三年近的时间段当中的，我们为近现代的企建筑业者进行时在岸企建筑业。

我的战略目标是这样。首再行，各国为都基本上上一些永恒依此的表征，就像在此之后面四个交叉点的案例。多事物但会会按这样的表征演进，因为在所有国为家所，企建筑业是为了取得越来越进一步额度流的一次性支付。用贴现率和越来越进一步的额度流可以量化造出你不想的数值，这是一个永恒依此的真理。所以我们有这些永恒依此的表征，原则上于所有国为家所，这是我们的造出发点。

然后我们洞察当地的多形势。例如近现代的一些政策推移但会会极为重要一些不可或缺的依赖性，这个状况也但会在其他国为家所时有发生。所以如何把这一点划定考虑？钱如何流出？谁在借出什么？为什么借出？这些疑虑都是很或许立体化的区域内性疑虑。我们应将付这些疑虑的作法是归纳，归纳标准立体化即便如此是：所有者怎么样，金融私人机构输债表和损益表怎么样，等等。

多断言是，对其当中的大多数而言，永恒依此的表征是有协同努力的。在你和橄榄树合作伙伴之在此之后，橄榄树有一种企建筑业初衷，关于怎么把企建筑业做到好，你和橄榄树合作伙伴便，又把这种初衷融入当地生态。是不是这样？

沈南鹏：当我们实地调查原再行泽西州、近现代或欧洲的企建筑业时，但会会推断出毫无疑问的信息系统设计子公司有一些协同的特性。甚至你但会会推断出全球顶级的CEO有一些完全不同的气质。往往尝试的商建筑业方式也具一些协同的特性，同一种商建筑业方式往往在全球各地都成立，例如在原再行泽西州有大量尝试的硬件SaaS子公司，许多企建筑业早就转回“网路”，“硬件早就征服全球”。这种状况也时有发生在近现代，无论如何比原再行泽西州迟了3-5年，但结构上演进渐进是一样的。当实地调查这些子公司时，你但会会推断出子公司展现除此以外的参数，可以按照大体不同的前提上对这些子公司进行时总价，我推断出这一点很倒是。

如今其当中又造显现了一个原再行物理现象：以在此之后一些原再行泽西州子公司可以在成员国为或近现代做到得很尝试，如今近现代也有越来越多企建筑业尝试地将电子产品销往原再行泽西州和欧洲，因此是除此以外的竞争者力在马达这些尝试。如果一个近现代SaaS子公司要尝试，你就不必在电子产品竞争者力层面与原再行泽西州的同行并驾齐驱。

逾路易吉：是相似的。我们两国为子公司文立体化的紧密结合、企建筑业的选择、处理永恒依此前提上和本地状况的作法，都是相似的。

沈南鹏：是的。你告诉，我们做到危险性企建筑业和多摩市企建筑业，也有一些母公司销售建筑业务，而你的销售建筑业务主要在银行法需求，就其各种多种不同的金融私人机构并不一定，但我推断出我们的企建筑业前提很像。当就其订制金融业项目子公司和企建筑业子公司时，从岗位团队原再行建、文立体化原再行建等角度都有许多协同点可以回馈。

逾路易吉：是的。不过我告诉我们时间段太快到了，虽然我很不想独自聊聊我们中间的多种不同。比如在商品价格上都，这是我们所在金融建筑业中间其实不一样的区域内。在我身处的应将用，我的不初衷但会会随时推移，可以越来越加敏捷，越来越有为了让将战斗能力；而在你身处的应将用，你赞成创建筑业，也许越来越好像他们的经理，所以你的不初衷没法轻易转变。协同努力我们越来越进一步有机但会会很难日后进行时聚焦。

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